LA TAVERNE DE BARNABE
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 Sarkosy et la religion "source de moralité"

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Gany
hjs
SebReD
Julien
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brown

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MessageSujet: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeJeu 24 Jan - 11:29

Après une longue attente de votre part, je lance enfin ma rubrique, mais je change quelque peu la forme originelle, en ne mettant que les faits et ce que j'en pense de manière anarchique, à vous par la suite de réagir, de créer le débat...

Je commence donc ma rubrique par une déclaration qui m'a choqué mais dont, je trouve, les médias n'ont pas parlé: "la religion est la seule source de moralité" signé N.Sarkosy la semaine dernière en Arabie Saoudite.
Passe encore qu'il parte en voyage officiel au Vatican en emmenant Jean Marie Bigard (vous me direz, l'Église n'est plus à ça près étant donné qu'elle est devenu la spécialiste des violes d'enfants par ses membres). Mais là, quand même, le président de la République qui déclare que la "religion est la seule source de moralité", franchement pour un pays laïc ça la fout mal ! Qu'il affiche sa foi, personnellement ça me gêne même si c'est son droit le plus stricte mais le président de la République est censé représenté l'ensemble des Français non ? Il doit être au dessus des partis (allez dire ça à l'UMP, vous allez être reçu) mais il doit être au dessus du culte aussi!
D'autant plus lorsque l'on connaît un peu l'histoire de la République, Nicolas Sarkosy est le descendant d'une France Républicaine qui s'est battu pour se libérer de la domination de l'Église. On glisse, une fois de plus, vers un régime autoritaire, mais tout doucement, un peu comme aux États Unis. D'ici là qu'il faille prêter serment sur la Bible et aller à l'Église pour se marier, il n'y a qu'un pas...
Et pour ceux qui vont me taxer d'anti-christiannisme, je répond que ce n'est pas le cas, je critique effectivement la religion parce qu'elle est à l'origine de la haine entre les hommes alors que "Dieu est amour" (ça doit être écrit quelque part dans la Bible mais même le pape ne doit pas savoir où). La meilleure preuve, c'est George Bush ( vous savez, un ami de notre président bling bling) qui a déclaré il y a quelques années vouloir mener "une croisade contre le terrorisme". Les étudiants en histoire réagiront sûrement connaissant un peu le contexte des croisades.

Ma chronique s'achève, pour conclure, je me contenterai de rajouter que ce sont encore des petites choses dont les médias ne parlent pas trop mais qui me paraissent essentiel sur l'avenir de notre démocratie républicaine.

Bonne lecture

Browny
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Julien
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Julien


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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeJeu 24 Jan - 12:49

ça vallait le coup d'attendre!
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SebReD




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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeJeu 24 Jan - 13:51

Et l'Islam dans tout ça ?!

Sachant qu'il a dit ça en Arabie Saoudite selon tes dires ( j'étais meme pas au courant qu'il avait dit ça ^^ Merci pour l'info donc Wink ) bah n'était-ce pas aussi pour graisser la patte aux musulmans et hauts dignitaires saoudiens ayant le Coran dans leur poche ?!

Puis bon, facil de dézinguer les catholiques et leurs super prêtres s'inspirant parfois de Michael Jackson en matière d'enfants et de dire que le pape ne sait pas ou est écrit " dieu est amour "... (si c'est écrit, il doit le savoir ^^ Faut pas le prendre pour un con non plus lol )....
Mais là encore, qu'en est il des Juifs et des Musulmans et leurs autorités ?! Le Coran ne dit il pas que l'on est tous frères ?! Du moins les musulmans (que je distingue des Islamistes ^^ ) n'ont pas une animosité prononcé envers les catholiques bien qu'ils nous pensent dans le faux ( et j'ai discuté avec pas mal de musulmans à ce sujet ^^ )....

Donc pour rebondir sur ce qu'a dit Browny, j'aimerais qu'on ne lynche pas autant la religion catholique ou sinon on le fait avec toutes les religions ( p'tet excepté le bouddhisme que je ne connais pas bien mais qui à l'air assez pacifique ^^ )....

Et je tiens à dire que je ne suis pas croyant ^^ ( mais ma mère va être fière de mes propos Razz Elle adore Jean Paul II son compatriote :p )

Et pour conclure, méditez à ceci que j'ai tiré du site : http://www.hisnulmuslim.com/coran/

Tiré du Sourate de la Famille d’Imran (Âl-‘Imrân) dans le Coran :

" Quant aux infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leurs richesses ni leurs enfants, car ils sont voués à servir de combustible au Feu éternel, [11] comme le furent les gens de Pharaon, ainsi que les peuples qui les avaient précédés, et qui avaient traité Nos signes de mensonges. Aussi Dieu les a-t-Il châtiés pour leurs péchés, car Dieu est Terrible quand Il sévit. [12] "

Alors la religion comme origine de haine, je suis tout à fait d'accord avec toi.... Et on peut alors opposer la " croisade " au " Djihad " non ?!
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hjs




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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeJeu 24 Jan - 15:22

bravo !!! c'est vraiq'uon l'a attendu longtemps mais ce fut une bien belle chronique, jesuis tout a fait d'accord avec toi, browny. A quand le retour du divorcium ?

Concernant les guerres des religions, sebok a raison il ne faut pas attaquer que les cathos mais bien tout ceux qui se servent de la croyance de certains à des fins personnels, ce que font les islamistes et aussi le gouvernement américain, certainement les 2 plus grandes puissances du monde, à croire qu'ils ont oublier le génocide que fut les croisades, des croisades faites, non pas pour récupérer une terre, mais pour régler les problèmes qu'avaient l'église avec certains seigneurs

Ps: je pars en croisade contre le sarkozisme !!! A l'ELYSEE !!!!! AU BUCHER !!!
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brown

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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeJeu 24 Jan - 16:20

la raison pour laquelle j'ai été offensif envers les catholiques c'est que sarkosy est catholique, mais evidemment, ce que j'ai peut s'appliquer aux autres religion. Et bien sûr, il faut differencier les integristes de toutes sortes et les modérés.
Quelque soit le contexte dans lequel Sarkosy a dit cette phrase, je la trouve dangereuse, très dangereuse dans une république laïc, ces propos n'ont pas lieux d'être
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Gany

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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeJeu 24 Jan - 19:50

Après tant de petits commentaires et actes passés plus ou moins inaperçus, on pouvait se douter que Sarko tramait quelque chose. Il compte présider un peu à la "russe", c'est-à-dire d'outrepasser habilement les lois pour finalement permettre ce qui d'ordinaire est illégale.

Notre omniprésident souhaiterait permettre la création d'associations cultuelles. C'est-à-dire que les religions pourraient former officiellement des asso qui seraient alors, comme toutes les associations en France, financées en partie par l'Etat.
Seulement voilà, nous savons trés bien depuis la loi de 1905, que la République ne finance pas les religions, c'est un des fondements même de notre République laïque.

Aie aie aie lol

Soit dit en passant, je met un liens qui n'a aucun rapport avec Sarko et la religion, mais avec Sarko et le pouvoir d'achat. C'est trés court et finalement trés drôle comme petit montagel


https://www.dailymotion.com/video/x3zsi7_n-sarkozy-jai-change_politics

PS: Personnalisons un peu nos polices. Puisque la section promet d'être longue et intéressante, autant rendre la lecture la plus agréable possible à l'oeil.
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MélOphé

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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeVen 25 Jan - 16:55

Voilà du browny pas dupe... Enfin! Notre cher président sera surement une des vedettes des chroniques qui vont vite devenir cultes !

Cependant, j'trouve que tu tire un peu trop sur les catholiques. Faut pas tomber dans la caricature non plus: c'est pas parce que y'a une minorité de salauds (qui adoptent un comportement non conforme à leur dogme) qu'il faut tout voir en noir car c'est aussi cette généralisation qui est dangereuse!
Mais j'suis d'accord avec toi sur le fait que les intégristes "religieux" ont fait, continue de faire et feront beaucoup de victimes. Rappelons que dans toutes les religions le fait de tuer un autre humain est le pire crime. Parler de la Religion comme concept unique ne veut rien dire tant les confessions sont différentes les unes des autres, et tant la lecture qu'on en fait peut etre diverse.

Enfin, moi ça m'étonne pas de Sarko d'avoir tenu ce genre de discours. En bon historien, il faut toujours replacer une citation dans son contexte.. Ne serait-ce pas de la simple démagogie? Quand Sarko rime avec démago...
Si la presse n'en a pas tant parler, c'est peut être aussi parce que ça attire pas les gens. Carla, c'est plus peopple et plus attrayant. En plus, ils vont voir Mickey, comme nous tous... Ne seraient-ils pas comme le plus commun des "français du bas"? Pff, c'est pathétique comme on nous prend pour des pigeons... Mais le pire c'est que ça marche!
Eh oui mes amis, la politique s'éloigne de plus en plus de la simple presse d'information car son nouvel amant est Paris-Match! Pas étonnant que la démagogie marche autant quand on voit les ventes de cette presse!
Mon cher ami de discussion, tu peux alors voir ici un sujet futur...
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Gany

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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeDim 27 Jan - 12:43

La religion, seule source de moralité ? Il sous entend quand même qu'on n'a pas de moralité lol.

On pourrait justement se demander quelle source de moralité nous habite nous ? Certainement pas la plus forte, à part contester vainement dans son coin, personne n'a la force de ses convictions au delà de l'écran (ou du mac Wink ).
Puisque la République se dénature, qu'attendons nous pour agir réellement ? Cela donne peut etre la conscience libre le fait de critiquer sans avoir de vrai portée.

Au fond nous sommes tous des observateurs qui du sommet d'une balustrade, contemplant ce qui se joue sur la scène. Parfois émus, parfois scandalisés, mais jamais animés par la force de descendre les escaliers et de jouer leur propre rôle.


Dernière édition par le Mar 29 Jan - 16:10, édité 1 fois
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Vivi




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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeLun 28 Jan - 23:25

Je tenais à m'étonner et même à m'offusquer de l'étonnante, que dis-je, de l'effarante démagogie qui règne sur ce topic.
Quoi de plus vile, de plus simple et de plus facile que de s'attaquer à l'Eglise et aux prêtres! Quoi de plus incompréensible que ce rejet de la morale religieuse et de ses bienfaits sur la société!
Car il ne faut pas s'y tromper, nous vivons dans une société en pleine déliquécence, qui plonge un peu plus chaque jour dans la perdition et dans l'immoralité. Chaque jour des jeunes de banlieues s'attaquent à des femmes agées sans défense, chaque jour des eglises sont pillées par des paiens qui ne respectent rien, ni les hommes, ni la foi. Il y a juste à regarder le journal de Pernaut pour s'en rendre compte!
La morale religieuse est à l'heure actuelle le dernier rempart contre la déchéance qui nous entoure. Seule la foi, en n'importe quel dieu, cela importe peu, est capable de maintenir un ordre et une stabilité en affirmant des principes stricts, simples, de générosité, de discipline et de bienséance. Il faut bien comprendre que la dévaluation de la famille sur le marché des institutions socialisatrices entraine une chute vertigineuse des cours de la moralité, et par la même les détracteurs, les usuriers, les fourbes qui s'attaquent sans cesse à l'Eglise ne rendent absolument pas service à l'Etat et à la société française, société qui aurait bien besoin des préceptes religieux pour repartir dans le droit chemin. Tout dans cette société sans valeur et sans foi mène à une irrémédiable chute: les déviances sexuelles, les déviances du couple, les déviances politiques, l'anarchisme, le communisme même, la perte de repères des jeunes et leur animosité...Seule la religion est capable de recadrer une société qui part tant de travers!
Car non mes amis, ce n'est pas la "morale Républicaine" qui va pouvoir pallier ceci et imposer de nouvelles valeurs! La laïcité impose plus de problèmes qu'elle n'en résoud et si on séparait clairement chaque communauté religieuse dans des écoles spéciales, tout irait beaucoup mieux! La morale Républicaine, c'est tout simplement la chianlis comme disait ce bon vieux Général de Gaulle, c'est la porte ouverte à tout un tas de remise en cause des statuts et des devoirs de chacun, c'est un affaiblissement de la hiérarchie dans la famille et dans la société et donc un effondrement de ce qui fait la force d'une société, ces valeurs!!
On en revient toujours à critiquer ce qui fait la solidité d'un tout; certes l'Eglise a fait des erreurs, mais elles ne sont rien par rapport à l'importance qu'elle a eu dans la bienportance des nations. Il ne faut pas abuser nom de Dieu!!

Ah et oui encore une chose, il faut arrêter aussi de faire de quelques faits divers mineurs des généralités absurdes et il revient également de rétablir les faits dans ce qu'ils sont et d'énoncer clairement les vraies responsabilités de chacun.
Non, les prêtres ne violent pas les petits enfants du choeur à tour de bite! Notre société est une société qui s'enfonce immancablement dans la luxure, dans la pornographie, dans la tentation et dans la provocation la plus malsaine même chez les plus jeunes. Bon nombre d'enfants sont ammenés à provoquer les ministres du cul...tes. De jeunes demoiselles hystériques et prépubères se dandinent salement en minijupe, surmaquillée, parlant et jurant comme des catins. De jeunes garçons prennent leur sexe pour des armes de guerre et se flagèlent entre eux. La lubricité de ces scènes est une épreuve pour ces hommes de foi qui parfois malgré toute les résistances et toute leur conviction, malgré toute leur foi, sont contraints à des actes qu'ils n'auraient jamais pensé commettre sous la pression et parfois la torture d'enfants tyrans, avide de sexe et de bouffage de bite!
Cessons d'accabler ces hommes de bien et remettons un peu en cause nos façons d'agir et de percevoir les choses, cessons de penser que la vérité sort toujours de la bouche des enfants (pensé à l'affaire d'Outreau!!!) et revenons à ce qui a fait la force de la France sous la glorieuse période d'ancien régime, quand nous étions une belle société harmonieuse et monarchique, revenons à une piété d'Etat!!
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Max

Max


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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeMar 29 Jan - 2:26

J'ai lu très rapidement l'abondant dialogue qui s'est fait jour suite à l'ouverture très attendue de LA chronique coup de poing! J'en profite pour vous faire part de mon point de vue et pour vous féliciter pour ce beau débat qui prend forme...

Je vous transmet un lien vidéo qui recentre pas mal le problème de l'association Sako-religion à mon sens et tout en gardant de la distance vis a vis des médias (je vous sent venir...).

http://fr.youtube.com/watch?v=VCVaSKWhrJM

Je pense que pour réfléchir a une telle idée il faut être intraitable sur les termes qu'on utilise, la morale se rapporte au concept de l'action humaine qui concerne les sujets du juste et de l'injuste, également désignés sous le nom « bien et mal », utilisés dans deux contextes : la distinction individuelle et les systèmes de principes parfois appelés « conduite morale » partagée au sein d'une communauté culturelle, religieuse, civile ou philosophique. Les morales personnelles définissent et distinguent parmi de bonnes et mauvaises intentions, motivations ou actions qui ont été apprises, engendrées, ou autrement développées par les individus composant ces communautés.

Dès lors, on ne saurai donner raison à notre cher président de la République française, dont les principes fondateurs sont remis en cause, même si pour l'instant on en reste à des discours assez stériles hérités de son amis Jacques... "La Religion seule source de moralité"... Franchement, même notre Vivi national, chantre du contre pied et adepte de l'anti-consensualisme, ne peut valider de son sceau une telle aberration. Il est d'autres institutions dont le but est de définir la frontière entre le bien et le mal, et dire le contraire, c'est s'enfermer dans le dogme s'en pouvoir en sortir et c'est là que la laïcité rentre en jeu. Si la religion demeure la seule source de moralité, la laïcité devient plus un obstacle qu'autre chose, et là je vous renvoie à la vidéo qui signifie bien à mon sens les aspirations de Sarko à un remodelage du concept-laïcité. Le bon citoyen doit il être tiraillé entre l'exercice de sa foi (et donc de sa morale) et le respect d'un fondement de la République française.

Attention donc à ne pas dévier du sujet, car s'intéresser aux bienfaits ou aux méfaits de la religion reviendrait à un match nul, la religion peut créer des guerres ou des mères thérésa, le tout dépendant de l'interprétation des sujets! tidit le sens de la formule...
Ce dont il est question ici, c'est de la place qu'on lui accorde au sein de notre chère et tendre République française. Et pour moi le choix est vite fait, question d'histoire, question d'éthique et de conviction, mais question de société aussi à l'heure où notre monde voit les gens se rassembler et défier l'altérité. La laïcité respecte chaque religion mais fait primer le tout, le terreau de la république se joue précisément là, sur son aptitude à respecter les minorités tout en donnant à la citoyenneté une neutralité et une universalité pour laquelle je me battrais sans relâche! En dépit des difficultés quelle traverse, des stigmatisations infondées dont elle est l'objet, cette République repose sur le "vivre ensemble", et nous en sommes garant...
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djrussmaster

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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeMer 30 Jan - 16:05

cher citoyens, cher françcais ou non lol d'une part je pense que il ya deux débat dans ce lui ci :tout d'abord il faut partir du commencement de cette affaire alias le lutin aka sarko. Je pense que scruté, décortiquer toute les phrases de se lutin c'est lui donner un pouvoir encore superieur et que tant de gens se soucient de toute ses frasques n'est a mon sens pas une bonne chose, si on passait pas notre temps a le faire il dirait certainement moins de conneries!!!!
Deuxiemement revenons sur cette affaire de religion et de morale, on ne peut pas dire que ce lutin de president ait completement tord la religion est une source de morale et meme au fond de certains anti-religieux, une part de religion subsiste car le doute est toujours permis mais forcement il ya aussi d'otre sources de morales mais ne sont elles pas un peu dictée et mm inconsciemment par des siecles d'histoire et de religion, personne ne peut dire que la religion ne vous touche pas que se soit de pres ou de tres tres loin. Ce que je veux dire c'est que mm si on est assez grand pour faire la part des choses, du fait de notre culture de notre histoire il y a en chacun des restes de religion qui meme sans le savoir intervient dans notre facon de voir les choses..
De plus comme le dit vivi il faut arreté de blamé aussi fortement les religions, la religion permet encore a certains de vivre et de s'accrocher a quelque chose et se n'est pas l'essence du mal et des mechant extremistes...mm sans religion il y aurait des guerres, ya des gens cons partout et on n'a pas besoin de dieu pour le voir....
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Gany

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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitimeJeu 31 Jan - 12:06

Je suis assez d'accord avec Djrussmaster, nous sommes tous concernés, de près ou de loin par la religion. Déjà par ce calendrier chrétien dont nous avons essayés de nous débarasser mais en vain. Mais plus personnellement, tout le monde c'est déjà questionner un minimum sur le but de la vie, l'apres vie et dès lors, la question de la religion vous a alors peut etre effleuré l'esprit.

Et tout le probleme avec les religions, et Maxime l'a bien soulevé, c'est le dogme. Etre pratiquant revient à se conforter à une doctrine qui se prend comme une certitude non démontrable, c'est ce qu'on appelle la foi au sens strict. Dans un extrémisme déroutant, Vivi (Wink) nous a pourtant bien montrer qu'il n'existait pas d'équivalent laïc de la foi, du dogme. Ouais assurément la république et toutes les bonnes volontés ne suffisent pas à maintenir un niveau de moralité correct. On dévie inévitablement et ça, même les esquimaux doivent le savoir.

Mais nous avons un formidable exemple à ne pas suivre en ce monde, il s'agit du modèle américain. La religion au service de la politique et de l'économie. N'est ce pas au fond le rêve de toute république que de dompter à son avantage la religion ? L'esprit du capitalisme selon Weber n'est il pas issu de la morale protestante ? La guerre en Irak, sous couvert de bonnes volontés, n'a t-elle pas été faite au nom de Dieu (entre autres lol) ?

Si ce n'est pas la religion qui instrumentalise le régime, il y a de forte chance que se soit l'inverse qui se produise. Sarko comme bon toutou des USA est si amoureux de ce modèle qu'il rêverait d'en arriver là.
Bien qu'imparfait et remis en cause, notre système demeure l'un des moins pires dans le genre république. Ce n'est pas par les religions conventionnelles que nous irons de l'avant.
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MessageSujet: Re: Sarkosy et la religion "source de moralité"   Sarkosy et la religion "source de moralité" Icon_minitime

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